Какие плюсы у этого движка?

[EElover]

я бы сказал, главное знать функционал веб-логов (вообще слитно, но форум находит в середине матершинное слово ) - с ними можно все что угодно создать! Плюс - знание готовых расширений и плагинов.

p.s. Раньше разрабатывал на WordPresse и на DLE, но, полгода назад познакомился с ExpressionEngine - теперь полностью только с ним. А то что платный это не большая проблема - клиенты нормально оплачивают лицензию после презентаций возможностей.

 

[ppr]

то что платный это не большая проблема - клиенты нормально оплачивают лицензию после презентаций возможностей.

Позволю не согласиться. Клиентам там показывать особенно нечего. Стандартный набор -- новости, комменты.

EE -- это палочка-выручалочка для разработчиков. А совсем не для клиентов.

То есть сделал сайт на бесплатной Joomla, а через полгода какая-то фича перестала работать, клиент к разработчику. А разработчику не к кому и обратиться, суппорта-то у Joomla нет! Надо разработчику обладать знаниями в PHP, а не только в HTML/CSS. А в EE просто перекидываешь проблему с больной головы на здоровую (разработчикам EE, которые могут и бесплатно под капот сайта залезть, выяснить, что там открутилось).

То есть разработчик страxуются от такой проблемы за счет клиента.

Далее. Разработка дизайна проще в EE. Берешь HTML и вставляешь теги. Просто разработчику. А что клиенту от удобств разработчику? Клиенту только проблемы с этого Из-за гибкости, создаваемой для разработки сайта (разработчика), нет, например, той автоматизации админки, какая есть в Joomla. То есть у Joomla меньше гибкости, но благодаря этому больше юзер-френдли. Например, скинирование. Стандарты ведь не зря придумали! Благодаря этим стандартам и существует множество готовых коммерческих скинов для Joomla -- клиенту есть из чего выбирать. А в EE только несколько бесплатных переделок с WordPerfect. То есть возможности клиента ограничены, в угоду разработчика.

Можно и дальше продолжать. Но жаль времени, поэтому перейду к последнему пункту -- форуму. Клиент просто обречен иметь форум по функционалу уступающий vB/IPB. И нет коммерческого бриджа для интеграции EE. Кстати, в vB сейчас теги добавили. В EE их в форуме вообще нет, в самой EE только за дополнительные деньги. Так за доп. деньги можно и Joomla улучшить.

Поэтому мне не понятно, какие возможности можно презентовать клиенту. Продажу через PayPal? Ну и как потом получить эту денежку, если PayPal деньги в Россию не переводит?

Галерея? Так она даже без флеша. Надо отдельно покупать.

Пингбеки и трекбеки? И будет в них куча спама. Надо ставить антиспам, который еще и поддерживать надо будет.

Это вкратце

 

[mxnr]

Начну по пунктам:

То есть сделал сайт на бесплатной Joomla, а через полгода какая-то фича перестала работать, клиент к разработчику. А разработчику не к кому и обратиться, суппорта-то у Joomla нет! Надо разработчику обладать знаниями в PHP, а не только в HTML/CSS. А в EE просто перекидываешь проблему с больной головы на здоровую (разработчикам EE, которые могут и бесплатно под капот сайта залезть, выяснить, что там открутилось).
То есть разработчик страхуются от такой проблемы за счет клиента.

1. У ЕЕ всего 1 критическая ошибка за 4 года года существования. Глюки с сайтом? 99% в итоге сводятся к глюкам хостинга. А сколько официальных критических ошибок у Joomla? Там число переваливает на десятки. То есть у клиента с ЕЕ ядром просто нет повода обещаться за поддержкой.
А в EE просто перекидываешь проблему с больной головы на здоровую
И кто сказал, что платная лицензия снимает ответственность с разработчика? Просто в случае большой проблемы, к разработчикам подключают еще одна квалифицированна команда, а следовательно проблема решается гораздо быстрее.

Далее. Разработка дизайна проще в EE. Берешь HTML и вставляешь теги. Просто разработчику. А что клиенту от удобств разработчику? Клиенту только проблемы с этого Из-за гибкости, создаваемой для разработки сайта (разработчика), нет, например, той автоматизации админки, какая есть в Joomla. То есть у Joomla меньше гибкости, но благодаря этому больше юзер-френдли. Например, скинирование. Стандарты ведь не зря придумали! Благодаря этим стандартам и существует множество готовых коммерческих скинов для Joomla -- клиенту есть из чего выбирать. А в EE только несколько бесплатных переделок с WordPerfect. То есть возможности клиента ограничены, в угоду разработчика.

А зачем? Сайты на EE они уникальны. И то, что нет большого количество скинов, объясняется скорее не желанием разработчиков этим заниматься. А готовые темплейты не облегчают жизнь клиенту - он так же будет обращаться к разработчикам и в любом случае подгоняться темплей под себя. Причем переделать те же ком. скины под ЕЕ не составляет больших проблем вовсе.(между прочим, в EEv2 должен быть режим более быстрой инсталляции скинов - как у форума)

Можно и дальше продолжать. Но жаль времени, поэтому перейду к последнему пункту -- форуму. Клиент просто обречен иметь форум по функционалу уступающий vB/IPB. И нет коммерческого бриджа для интеграции EE. Кстати, в vB сейчас теги добавили. В EE их в форуме вообще нет, в самой EE только за дополнительные деньги. Так за доп. деньги можно и Joomla улучшить.

И нет коммерческого бриджа для интеграции EE
Рынок диктует свои правила - если нет бриджа, то при открытости ядра ЕЕ это обозначает, что особо никому и не нужно.

Поэтому мне не понятно, какие возможности можно презентовать клиенту. Продажу через PayPal? Ну и как потом получить эту денежку, если PayPal деньги в Россию не переводит?

Тут мы приходим скорее к проблеме интеграции с Россиией. После выхода EEv2, в течении месяца выйдет модуль с поддержкой российских платежных систем. И это я вам гарантирую.

Галерея? Так она даже без флеша. Надо отдельно покупать.
Пингбеки и трекбеки? И будет в них куча спама. Надо ставить антиспам, который еще и поддерживать надо будет.

У ЕЕ одна из самых мощных систем антиспама из существующих система - то, что в других движках достигается за счет кучи дополнительных расширений плагинов, в ЕЕ встроенное в ядро уже давным-давно.
Насчет галереи - флешовых галерей для отображения море. Тут главное, что есть удобный внутренний механизм взаимодействия. А встроить не составит труда.

p.s. и как итог - да же при всей массе плюсов, нужно дождаться EEv2. Думаю большинство доработок (теги, магазины и т.п.) в последний год не выходило именно из-за того, что разработчикам было не выгодно развивать старую линию. Возвращаясь к теми с форумами - если они сделают поддержку плагинов и расширений в форуме как в ЕЕ (они об этом обмолвились на одной из конференций), то по количеству полезных аддонов, ЕЕ форум обойдет vB в кратчайшие сроки.

И ЕЕ это не движок для проектов под лозунгом "50$ за шаблон, 50$ за разработчиков!" (А потом камасутра...). Это движок для проектов под ключ, где готовый результат притирается к клиенту как хороший костюм, сшитый на заказ. Где даже каждый элемент админки адаптировать под клиента без особых проблем. Если вы этого не видите – значит, вы плохо знаете ЕЕ.

p.p.s можно было бы еще и больше написать, но заказы-заказы, а время - деньги

Добавлено через 10 минут

Позволю не согласиться. Клиентам там показывать особенно нечего. Стандартный набор -- новости, комменты.

Стандартный набор -- новости, комменты.? Тогда вы действительно плохо знаете систему в****гов. На этом стандартном наборе в сочетании с гибкостью настроек ЕЕ, можно построить все что угодно без каких-то дополнених разработок. На основе в****гов можно и новости сделать, и портфолио, и витрину, и каталог жилья и свою замену галереи и множество всего.

 

[ppr]

> 1. У ЕЕ всего 1 критическая ошибка за 4 года года существования.

Ну и что? Если это актуально, то надо на HTML делать. Ни одной критической ошибки тогда не будет.

Ошибки есть у всех, одни о них говорят открыто, другие немедленно стирают в форуме о них сообщения и ремонтируют втихаря.

Посмотрите на Лучший в Мире Форум (кстати, платный). Вчера патч выпустили, чтобы брешь закрыть. Ну и что? Это нормальное явление у всех. Или разработчики vB тупее, чем в EE? Вряд ли. Просто они не прячут свои огрехи.

Просто другие (например, vB) не боятся их показывать.


> у клиента с ЕЕ ядром просто нет повода обещаться за поддержкой

Есть и форум EE для багов, и отдельный суппорт для багов. Тк что есть повод. Обращаются.


> И кто сказал, что платная лицензия снимает ответственность с разработчика?

И кто это сказал?


> Сайты на EE они уникальны.

Интересно, чем же? HTML-ом, CSS, графикой???


> Причем переделать те же ком. скины под ЕЕ не составляет больших проблем вовсе.

Два рабочих дня профи. Вопрос срока не обсуждается.

То есть это система для профи-дизайнера, а не для клиента.


> что особо никому и не нужно

Какая клиенту разница, почему нету бриджа. Нету и всё. И не состыкуешь за $20 с другим форумом. Вигвам.


> одна из самых мощных систем антиспама
> в ЕЕ встроенное в ядро уже давным-давно

То-то к EE надо подключать плагины от WordPress (Bad Behavior и прочие)


> ЕЕ форум обойдет vB в кратчайшие сроки

ага, и наши дети будут жить при Коммунизме... Не верю. Не хватит у них ресурсов vB/IPB переплюнуть (особенно, когда один уже слинял).


> где готовый результат притирается к клиенту как хороший костюм, сшитый на заказ

Предпочитаю готовые джинсы, кроссовки Nike и T-shirt. Каждый день чё-нить меняешь, все ОК. А чтоб каждый день в костюме на заказ... Я не из таких пользователей. Тем пользователям к Лебедеву идти надо. Только у Лебедева своя собственная система, не EE...

То есть EE -- это система для разработчиков, чтобы им жилось легче. Я часто встречаю сайты на EE (особенно для церквей), которые используют только HTML. Разработчику так легче было, да и доход дополнительный.


Поэтому суть вопроса: показывать клиенту EE нет смысла, всё абсолютно стандартно и заурядно. Вот, о чем я говорил.

А накрутить любую систему можно. Было бы желание.

 

[mxnr]

Вы так не ответили на вопрос – каков ваш портрет клиентов? По вашим словам у меня создалось впечатление клиента, для которого требуется максимум сайт визитка со штампованным дизайном. Поэтому и требуется минимум вмешательства профи. Но при этом все как-то не стыкуется с Вашими дальнейшими рассуждениями о требуемых знаниях php, не обязательной изначальной безопасности, желанием накрутить и т.д..

Ну и что? Если это актуально, то надо на HTML делать. Ни одной критической ошибки тогда не будет.

Вы это серьезно? То есть, пользователь должен сам отслеживать чуть ли не каждый день, а не появилась ли очередная дыра в их системе? А потом сам накаты патчи? Или, нет, он должен звать разработчиков своего сайта, платить им деньги за обслуживание и те уж буду за эти следить? Ну и где тут «близость к пользователю»?

Ошибки есть у всех, одни о них говорят открыто, другие немедленно стирают в форуме о них сообщения и ремонтируют втихаря.
Посмотрите на Лучший в Мире Форум (кстати, платный). Вчера патч выпустили, чтобы брешь закрыть. Ну и что? Это нормальное явление у всех. Или разработчики vB тупее, чем в EE? Вряд ли. Просто они не прячут свои огрехи.
Просто другие (например, vB) не боятся их показывать.

Опять - сколько вы помните патчей у EE? Раз в 3-4 месяца выйдет очередная сборка, (где закрываю мелкие, не опасные для безопасности сайта огрехи) и все. Кто ремонтирует втихаря, кто стирает сообщения? Это уж полный бред. Перед тем как какую-то версию выпустить, ядро тестируют по полной внутри ЭлсЛаба, затем привлекают группу приближенных студий, продолжают тест с ними, а затем уже выпускают наружу. Вот отсюда и полный контроль качества платного продукта, который идет с самых первых beta версий. У многих продуктов проблема в том, что сначала они был бесплатные (а множества ступеней тестирования стоят гораздо дороже разработок) и проблема в самом процессе разработки которые не вырос в процессе перехода на платную основу.
Что же до «Лучший в Мире Форум» - про программистов не знаю, но могу предположить, что проблема именно в постоянной попытки удержать корону «ЛвМФ». Они постоянно выпускают новые фишки идя на поводу толпы, а в результате допускают такое же множество ошибок. То же самое происходит, когда они сломя голову бросаются исправлять мелкие ошибки, а потом оказывается что, латая в одном месте дыру, они открывают еще большую брешь в другом.

Есть и форум EE для багов, и отдельный суппорт для багов. Тк что есть повод. Обращаются.

Баги это баги. Я же начинал разговор про дыры которые позволяют взять контроль над всем сайтом.

> И кто сказал, что платная лицензия снимает ответственность с разработчика? И кто это сказал?

Что-то мне это напоминает игру «кто сказал КТО?» Вы сказали, что разработчики на основе ЕЕ могут отправлять клиентов напрямую к ЭлисЛаб. Я же сказал, что ответственность с вебстудии никто не снимает, просто ускоряет процесс исправления ошибок путем возможности бесплатного подключения к процессу команды ЭлисЛаба.

ага, и наши дети будут жить при Коммунизме... Не верю. Не хватит у них ресурсов vB/IPB переплюнуть (особенно, когда один уже слинял).

Из googla ушли почти все программисты, которые были при его основании. Стал ли он от этого хуже? Ничуть. При правильном построении процесса, потеря программиста ничего не значит. Он же не ее основатель? Вот если бы ушел Рик, тогда можно было бы бить тревогу. А так – просто обновили кровь. Что же до форума vB/IPB – вы там видите что-то особенное? Я – нет. Главное ядро и общая философия взаимодействия внутренних структур. А это все у ЭлисЛаба есть и проработано до мелочей. Плюсы vB/IPB в том, что они давно развиваются, но в этом и их минус.

> Причем переделать те же ком. скины под ЕЕ не составляет больших проблем вовсе.Два рабочих дня профи. Вопрос срока не обсуждается. То есть это система для профи-дизайнера, а не для клиента.

Ну не два, а день (ну ладно, часов 12-14 максимум). Насчет клиента см. выше.

А накрутить любую систему можно. Было бы желание.

Только в дальнейшем накрутки в ЕЕ легче поддерживать.

Тем пользователям к Лебедеву идти надо.
«Лебедев» не икона и не эталон. «Лебедев «это раскрученный бренд. А качественный сайты должен делать каждый нормальные вебмастер и ЕЕ в этом очень помогает.

В общем – бесполезно спорить. Вы расцениваете ЕЕ со стороны простого блога/сайта визитки. Под ваши цели он не походит.

 

[ppr]

> То есть, пользователь должен сам отслеживать
> Или, нет, он должен звать разработчиков своего сайта, платить им деньги за обслуживание и те уж буду за эти следить?

Эти варианты подходят и для Joomla, и для EE. У обоих систем есть дыры (есть), одна (более популярная и более тестируемая) их не скрывает, другая (проприетарная) скрывает, типа:

- Ты "сусликов" в EE видишь?
- Нет.
- И я нет... А они есть.

Не может такого быть, что в vB сусл... тьфу... дыры есть, а в EE нету. Хотя аптдейты для EE (и не знаем еще с чем) выходят чаще, чем у vB. Кстати, обрати внимание, старые версии vB доступны, а старые версии EE уже нет (вдруг, кто протестит

Так что и для Joomla, и для EE апдейты устанавливать надо. Это их общая проблема. А кто будет, это уже клиенту решать.


> Опять - сколько вы помните патчей у EE? Раз в 3-4

Это просто они сейчас прекратили работу над линейкой 1.6, поэтому раз в "3-4". А бывало и через день.

Под ваши цели он не походит.

Совершенно верно! Использую другую систему. Только у меня не сайт-визитка. Но это уже другая тема.

Полагаю, тема исчерпана

 

[mxnr]

Ну справедливости только рад стоит отметить, что у vB только за последний год было около 8 релизов, у ЕЕ - 17 за 4 года(и не надо про каждодневные релизы - минимум 2 месяца между релизами было...).
Да и насчет логики по поводу "у тех есть, а у этих нет - значит последнии скрывают", это больше напоминает анекдот про волка и логику

-медведь, ты куришь?
-Нет
-Значит, ты медведь 3.14....

Примеров, когда более меньшие и молодые компани выпускают более лучшие по качеству продукты море. Взять хотя бы 37сигналов.

p.s.

- Ты сусликов видишь?
- Нет.
- И я нет... Мы же посреди окена...

 

[ppr]

> у ЕЕ - 17 за 4 года

Ничего подобного. Только факты:


1) ExpressionEngine 1.6.1 - Build 20071204
2) ExpressionEngine 1.6.0 - Build 20070918
3) ExpressionEngine 1.6.0 - Build 20070815
4) ExpressionEngine 1.6.0 - Build 20070726
5) ExpressionEngine 1.6.0 - Build 20070724
6) ExpressionEngine 1.6.0 - Build 20070708
7) ExpressionEngine 1.6.0 - Build 20070705
8) ExpressionEngine 1.6.0 - Build 20070627
9) ExpressionEngine 1.6.0 - Build 20070626
10) ExpressionEngine 1.6.0 - Build 20070622
11) ExpressionEngine 1.5.2 - Build 20070529
12) ExpressionEngine 1.5.2 - Build 20070506
13) ExpressionEngine 1.5.2 - Build 20070331
14) ExpressionEngine 1.5.2 - Build 20070328
15) ExpressionEngine 1.5.2 - Build 20070302
16) ExpressionEngine 1.5.2 - Build 20070126
17) ExpressionEngine 1.5.2 - Build 20070122
18) ExpressionEngine 1.5.2 - Build 20070102

18 за год. Чаще чем в месяц.


> и не надо про каждодневные релизы

Я говорил через день. Вот только пара примеров:

ExpressionEngine 1.5.2 - Build 20070328
Posted: 03-29-2007
ExpressionEngine 1.5.2 - Build 20070331
Posted: 03-31-2007

ExpressionEngine 1.5.2 - Build 20070122
Posted: 01-23-2007
ExpressionEngine 1.5.2 - Build 20070126
Posted: 01-26-2007


Самое главное, мы не знаем в каких билдах были закрыты дыры.

Или ты хочешь сказать, что за год EE не нашла у себя ни одной дыры?! У нас нет информации об этом. Ни у меня, ни у Вас.

Поэтому если дыра была, они втихую ее прикрыли. И владелец сайта не знает об этой дыре. Иначе обновил бы.

Если за год дыры не было, потому что в EE её не может быть никогда, тогда Вы, конечно, правы. Но такой информации у нас нет.

EE спасает только низкая цена на обновления и что все стараются обновлять билды. На всякий случай...

Добавлено через 52 минуты
Вот, кстати, заглянул на сайт EE.

Там как раз сейчас разбираются, что ломанули сайт на EE.

EE советует среди прочего обновить версию 1.5.2 до последней 1.6.3:

4) update to the latest version of EE

С какой стати??? 1.5.2 ненадежная? Подвержена взлому? Или как иначе понимать их слова?

То есть обновлять надо, хоть ты на Joomla, хоть на EE.

 

[Yasnikov]

По моему мнению ЕЕ куда лучше всех пройденных мною движков. Работал с dle, wordpress, joomla и многими другими. Но выбор свой сделал на ЕЕ так как - последняя версия ExpressionEngine построена на фраймворке Codegniter . А если стоит CI то можно реализовать все что угодо. Ибо фраймворки созданы чтоб творить.

 

[zloberman]

честно не нашел более удобной темы
насколько платность \ бесплатность системы преследуется у нас в просторах Рунета и Украины в частности?
и какова вообще политика лицензии?
1 лицуха - 1 домен?
реселлерская программа у них есть ? как у битрикса, скажем - 40-50% для партнеров